Les Voitures Electriques en Général

Hello, @libride

Tout d'abord je suis étonné que tu recharges aussi haut ta Zoe. A ma connaissance ce sont des accus NMC. C'est ce qu'on avait dans l'ID3 et VW conseillait de les charger à 80% sauf en cas de trajet important. Tesla conseille de même pour la LR (au contraire des accus LFP de la prop). Que conseille Renault pour la Zoe ? .....
Hé bien non ! Ni les techniciens de chez Renault , ni les commerciaux ne préconisent de limiter le pourcentage de recharge . Dans le manuel d'utilisation il n'est préconisé nulle part une limite . En fouillant -pour te répondre- les forums des propriétaires de Zoe (que je ne fréquente pas habituellement) , il est souvent conseillé de faire régulièrement des recharges à 100% afin d'équilibrer les cellules (certains préconisent 1 charge sur cinq) . La déperdition constatée serait donc prévue pour permettre cet équilibrage et améliorer la durée de vie de la batterie (?) . C'est la raison pour laquelle la recharge à 100% est si longue sur les tous derniers pour cents ( au delà de 96%) . J'ai découvert avec surprise ou intérêt (?) que les batteries des premières Zoe sont encore très opérationnelles . La seule raison qui incite à ne pas charger à 100% est que la régénération à la décélération est inopérante au delà de 93% de charge . Pour ma part depuis 3 ans d'utilisation quasi quotidienne de la Zoe ( avec deux conducteurs ayant un style de conduite très différent : moi en mode "hypermiler" , ma femme presque en mode on / off ) , je n'ai pas constaté de baisse significative des performances de la batterie . Ce soir la consommation affichée au tableau de bord s'élève (!) à 10,20 kWh/100km ( uniquement énergie utilisée par la voiture et non l'énergie facturée par l'opérateur) pour près de 200 km parcourus . Je recharge une fois par semaine , ça pourrait être moins , mais je me fais "enguirlander" par ma moitié quand je lui laisse la voiture avec moins de 100 km d'autonomie affichée ;)
 
Merci pour ta réponse.
Je reste surpris, à ma connaissance les Zoe ont des accus NMC.
Maintenant une recharge sur 5 c'est déjà mieux. Car ce qui compte est la durée pendant laquelle l'accu sera à la tension maxi ainsi que la température pendant cette phase.
Le plus important est d'éviter d'être à 100% quand il fait chaud longtemps (du moins quand les accus sont chauds, disons plus de 30-35°C).
Si tu roules peu de temps après avoir chargé à 100% le vieillissement sera insignifiant.
Je crois de mémoire que toyota ne conseille pas non plus le 100% par temps chaud trop longtemps (pour ses phev donc en nmc aussi).

La durée de l'équilibrage dépend de la puissance que le bms demande au chargeur dans cette phase (de façon à être à tension maxi constante)
Mais aussi de l'éventuel déséquilibre qui est réversible qui allonge cette phase souvent à puissance très très faible donc faible rendement en %.
Ce déséquilibrage n'amène qu'une perte d'autonomie provisoire jusqu'à la prochaine recharge à 100%
Equilibrer de temps en temps est conseillé, plus les accus prennent de l'age.

J'ai la même consigne au sujet de notre "modèle 2" qui doit avoir au moins 100 km, 50 pour le trajet et 50 pour avoir une marge très confortable. ;)

A+
 
Hé bien non ! Ni les techniciens de chez Renault , ni les commerciaux ne préconisent de limiter le pourcentage de recharge . Dans le manuel d'utilisation il n'est préconisé nulle part une limite .
Tu me donnes des nouvelles que je n'ai jamais entendues, en fait tous les " électriques " ont toujours affirmé le contraire, il y a toujours quelque chose à apprendre.(y)
 
Oui, par exemple au niveau engin terrestre j'ai trouvé celui-çi,
En cherchant un peu sur internet, il semble qu'il utilise un câble électrique et non une batterie si j'ai bien compris.
Peut-être devient-il difficile pour un tel mastodonte d'utiliser des batteries, ce qui est possible sur un camion.
 
@ziocar
En fait ne sont concernés par cette recommendation de ne pas charger trop souvent à 100% que les accus de type NMC et NCA, au contraire des LFP, donc pas tous les véhicules électriques.
Cette recommendation correspond à de très nombreux usages réels, avoir besoin de la pleine autonomie n'est qu'une partie des km que l'on effectue. C'est ce que nous rencontrons avec nos VE.

Dans le cas de @libride , du fait qu'il ne recharge qu'une fois par semaine cela ne fait que 52 recharges par an et l'hiver ça ne va pas compter.
Ce 100% est conservateur, car le fabricant du VE laisse une partie haute de l'accu jamais utilisée, par exemple 3 à 5% pour un VE.
C'est cette partie haute où il y a le plus de vieillissement. D'après certaines lectures ce serait pour cela que les LFP vieilliraient moins. En tout cas il y a une forte corrélation, ceux qui ont la tension la plus faible (pas utilisés dans les VE), les lithium titanate sont aussi ceux qui ont le nombre de cycle le plus élevé, et nettement.
Et il laisse aussi une partie basse inutilisée, plutôt parce qu'il y a un échauffement plus important qu'ailleurs (ce qui va forcer les fabricants de phev à avoir un plus gros tampon bas, vu que quand la batterie est "déchargée" en mode VE ils roulent au niveau de ce tampon bas en hybride thermique)
Ce qui augmente beaucoup le nombre de cycles avant d'atteindre 70% de capacité utilisable.
Pour un fabricant le but n'est que d'assurer la garantie, habituellement de 70% au bout de 8 ans, alors qu'un utilisateur peut chercher à avoir une meilleure durée de vie. Concrètement notre ID3 a perdu 5% au bout de 3 ans. Il n'est pas linéaire, plus important au début, puis faible, après il ré-augmente. Mais en extrapolant donc défavorablement on arrive à 70% au bout de 18 ans et ensuite on continue bien sur de rouler, en rechargeant plus souvent.

Il y a eu des VE avec la techno LFP (Spark) et il y a actuellement la très connue TM3 prop plus plusieurs VE chinois. C'est eux qui ont amélioré cette techno d'accus. Tesla recommande de recharger à 100% toutes les semaines ces LFP.
Ils acceptent nettement plus de cycles et peuvent théoriquement dépasser la durée de vie actuelle d'une voiture, vue leur conception et la présence de pièces détachées pendant une durée trop limitée.

Cette recommendation ne concerne pas que les VE, aussi bien VAE (ceux avec accus NMC) que outils portatifs, smartphones, ordinateurs portables etc etc D'ailleurs quand vous le pouvez évitez de recharger en plein soleil votre smartphone et autres VAE etc
Tout ce qui a une batterie à électrolyte à ions lithium NMC.

Le cas des accus à électrolyte semi-solide ou solide, qui commencent à exister aussi bien pour les VE (Asiatiques) que d'autres usages va être intéressant à étudier.
Lesquels augmentent aussi leur densité énergétique, par exemple de l'actuel 250 Wh/kg ils sont passés à 360 Wh/kg; 450 WH/kg, 700 Wh/kg existe mais pas encore en grande série. Il se pourrait qu'ils commencent leur usage à bord d'engins volants en priorité. D'ailleurs je ne sais pas ce qui se passe dans le domaine des drones, cela existe peut-être déjà. Le poids est un critère bien plus important que pour un VE pour lequel la forme aérodynamique est capitale.

A+
 
Dernière édition:
...

Je pense que les rétros vidéo ne sont pas homologués de ce côté de l'Atlantique. Ca viendra ...
A ma connaissance c'est le contraire, homologués sur ce continent, Poids-lourds, quelques voitures aussi, mais pas aux US.
Du moins là bas il y a non pas une réglementation mais autant que d'états. Chez Aptera ce sujet est abordé. Forcément ils cherchent le meilleur sCx. Sur ce site on voit aussi les différences concernant la largeur des voitures et des places de parking, bien que leurs monstrueux pick-up y rentrent.
Or la conception des Tesla est avant tout pour les US.
Et puis ils adorent ajouter petit à petit des machins, par exemple ne pas les activer dès la livraison (les phares matriciels par exemple).
 
@Pierre80 Oui, alimenté par câble et le côté shadok c'est par moments par une centrale au charbon, celui qu'elle extrait.
 
Merci pour ta réponse.
Je reste surpris, à ma connaissance les Zoe ont des accus NMC.
Maintenant une recharge sur 5 c'est déjà mieux. Car ce qui compte est la durée pendant laquelle l'accu sera à la tension maxi ainsi que la température pendant cette phase.
Le plus important est d'éviter d'être à 100% quand il fait chaud longtemps (du moins quand les accus sont chauds, disons plus de 30-35°C).
Si tu roules peu de temps après avoir chargé à 100% le vieillissement sera insignifiant.
Je crois de mémoire que toyota ne conseille pas non plus le 100% par temps chaud trop longtemps (pour ses phev donc en nmc aussi).

La durée de l'équilibrage dépend de la puissance que le bms demande au chargeur dans cette phase (de façon à être à tension maxi constante)
Mais aussi de l'éventuel déséquilibre qui est réversible qui allonge cette phase souvent à puissance très très faible donc faible rendement en %.
Ce déséquilibrage n'amène qu'une perte d'autonomie provisoire jusqu'à la prochaine recharge à 100%
Equilibrer de temps en temps est conseillé, plus les accus prennent de l'age.

J'ai la même consigne au sujet de notre "modèle 2" qui doit avoir au moins 100 km, 50 pour le trajet et 50 pour avoir une marge très confortable. ;)

A+
Bonjour Planétaire,

Habitué au Pb-acide et à sa phase de charge de finition à tension constante, je ne connaissais que vaguement la problématique d'équilibrage des cellules Li-ion. Ci-dessous un lien, à destination des béotiens, montrant la complexité du phénomène, et surtout une explication possible de l'impossibilité de faire chuter ad aeternam le coût de ce type de batteries qui sont de véritables usines à gaz. De là à s'interroger aussi sur leur fiabilité réelle sur le long terme.
Bon dimanche.
 
Oh, en fait c'est fort simple. Les fabricants de VE n'utilisent que l'équilibrage passif.
La particularité des accus lithium c'est que chaque cellule doit être surveillée, aucune surcharge n'est admise, sinon la cellule est à changer.
Sinon ça ressemble beaucoup à la charge des autres accus dite CC/CV courant constant et ensuite tension constante, mais pour chaque cellule au lieu de simplement tout le pack.

C'est fiable et simple à mettre en oeuvre, vu qu'il existe des circuits intégrés spécialisés pour cet usage.
La fiabilité c'est très important, le prix des accus est nettement plus élevé que celui du bms. Ca passe bien avant la récupération de quelques pouillèmes d'énergie.

Il y a une sympathique animation en partant d'une batterie fortement déséquilibrée, par exemple pour un bricoleur qui monte une batterie sans avoir effectué un pré-équilibrage. Un VE ne se déséquilibre pas dans de telles proportions.
Vous cliquez sur "request charge" et hop vous verrez comment fonctionne un équilibrage passif, et d'autres techniques si vous modifiez les autres paramètres.
D'une manière générale ce site est une mine d'infos pertinentes et concrètes.
A+
 
Les températures remontent, en Normandie :langue:

Du coup notre modèle 2 a fortement baissé sa consommation, passant de 110 Wh/km en hiver à 87 Wh/km cette semaine:

Avril87WhKm.jpg
Je confirme que:
- l'écran n'est pas tactile... :siffle:
- l'affichage du niveau de charge est en 1/16 ème, original non ? :pardon:

A+

P.S. 86 km c'est l'autonomie restante estimée.
 
Nous cherchons cette voiture assidument !
En bas la tige c'est le starter :p ?
 
Je ne m'en sert que 2 fois par an pour changer l'heure et on est plusieurs à avoir cherché comment faire vu que l'heure s'affiche sur l'auto-radio donc à côté, sur lequel il y a d'autres touches dont la clim mais pas l'heure. Faut aussi utiliser la tige de gauche. Original aussi ça.
Mais il est possible qu'elle serve à autre chose, genre raz des compteurs.
Le tout tige/bouton/leviers/manettes/aiguilles n'est pas forcément meilleur que le tout tactile ! :whistle:
 
Oh, en fait c'est fort simple. Les fabricants de VE n'utilisent que l'équilibrage passif.
La particularité des accus lithium c'est que chaque cellule doit être surveillée, aucune surcharge n'est admise, sinon la cellule est à changer.
Sinon ça ressemble beaucoup à la charge des autres accus dite CC/CV courant constant et ensuite tension constante, mais pour chaque cellule au lieu de simplement tout le pack.

C'est fiable et simple à mettre en oeuvre, vu qu'il existe des circuits intégrés spécialisés pour cet usage.
La fiabilité c'est très important, le prix des accus est nettement plus élevé que celui du bms. Ca passe bien avant la récupération de quelques pouillèmes d'énergie.

Il y a une sympathique animation en partant d'une batterie fortement déséquilibrée, par exemple pour un bricoleur qui monte une batterie sans avoir effectué un pré-équilibrage. Un VE ne se déséquilibre pas dans de telles proportions.
Vous cliquez sur "request charge" et hop vous verrez comment fonctionne un équilibrage passif, et d'autres techniques si vous modifiez les autres paramètres.
D'une manière générale ce site est une mine d'infos pertinentes et concrètes.
A+
Merci pour ces précisions. Je suppose que vu le nombre important de cellules dans une batterie de VE par exemple, que les dispositifs d'équilibrage de cellules sont raccordés au BMS par bus série, histoire d'éviter une myriade de fils qui remontent à l'unité de contrôle. Car dans un système automatisé, c'est connu, les principaux problèmes rencontrés sont provoqués par les capteurs associés à leur connectique.
 
Oui, ils limitent les longueurs de fils, ils limitent le nombre de cellules d'accus lues par un seul microcontrôleur, par exemple 16, aussi pour des questions de tension maxi qu'un tel circuit peut accepter. Entre ces groupes il y a une liaison série isolée, le tout est géré par un microcontrôleur maître.
A propos de ces fils, il existe des "astuces" pour savoir si l'un est coupé, histoire d'améliorer la sécurité.
Par exemple périodiquement on force un courant à y circuler et la tension doit changer en conséquence.
Certains évitent les fils et les remplacent par des circuits souples.
A+
 
En cherchant un peu sur internet, il semble qu'il utilise un câble électrique et non une batterie si j'ai bien compris.
Peut-être devient-il difficile pour un tel mastodonte d'utiliser des batteries, ce qui est possible sur un camion.
Cohérence humaine, nous utilisons l'électricité pour extraire l'énergie fossile, et qui plus est via un câble car il est évident que sur des véhicules lourds et puissants qui fonctionnent quasiment en cycle continu, il n'est pas possible de les arrêter quelques heures pour recharger les batteries.
Je me demande combien de voitures électriques il faudra acheter pour compenser cela...:unsure::ROFLMAO:
 
L'alimentation par câble d'un engin électrique peut avoir un caractère vertueux.

Exemple de STAUB Motoculture :

elec a.jpg

elec b.jpg

Les Russes ont eu pas mal d'idées sur le sujet ....

KhTZ-12 - tracteur électrique de l'usine de tracteurs de Kharkov nommé d'après Sergo Ordzhonikidze .
Conçu sur la base du tracteur à chenilles SKhTZ-NATI, sur le châssis duquel était installé un moteur électrique de 38 kW, pour une tension de 1000 volts de courant alternatif triphasé et un tambour avec un câble souple, protégé par un capot caréné.

Le câble était connecté à une centrale électrique de terrain ou à un poste de transformation mobile connecté à un réseau haute tension et, pendant le fonctionnement, il était enroulé et déroulé par un mécanisme spécial avec une flèche de guidage. La sous-station était directement connectée aux câbles haute tension au moyen d'un mât collecteur de courant.

La longueur du câble avec la flèche peut atteindre 750 mètres. Sans déplacer la sous-station, le tracteur pourrait cultiver 15 à 60 hectares de terrain et, avec l'utilisation d'un chariot à câble supplémentaire, plus de 200 hectares

La production a commencé en 1952 , cependant, en raison du fait que le tracteur ne se justifiait pas dans l'économie du pays, seulement 32 unités ont été produites.

elec1.jpg

elec5.jpg

elec6.jpg



elec3.jpg

elec4.jpg

Pour revenir au sujet des voitures électriques, je me pose des questions sur le dévoiement de ce mode de propulsion

Jusqu’où ira t-on dans la monstruosité des véhicules électriques sur batteries qui s'affichent par exemple de manière provocante dans une course avec une voiture de sport thermique tout en tractant la même voiture sur un plateau. ????


On connaissais le "Coal Rolling"


Va t on vers le "Chemical Rolling" ??? ....
 
Dernière édition:
L'alimentation par câble d'un engin électrique peut avoir un caractère vertueux.

Exemple de STAUB Motoculture :

Regarde la pièce jointe 11007

Regarde la pièce jointe 11008

Les Russes ont eu pas mal d'idées sur le sujet ....

KhTZ-12 - tracteur électrique de l'usine de tracteurs de Kharkov nommé d'après Sergo Ordzhonikidze .
Conçu sur la base du tracteur à chenilles SKhTZ-NATI, sur le châssis duquel était installé un moteur électrique de 38 kW, pour une tension de 1000 volts de courant alternatif triphasé et un tambour avec un câble souple, protégé par un capot caréné.

Le câble était connecté à une centrale électrique de terrain ou à un poste de transformation mobile connecté à un réseau haute tension et, pendant le fonctionnement, il était enroulé et déroulé par un mécanisme spécial avec une flèche de guidage. La sous-station était directement connectée aux câbles haute tension au moyen d'un mât collecteur de courant.

La longueur du câble avec la flèche peut atteindre 750 mètres. Sans déplacer la sous-station, le tracteur pourrait cultiver 15 à 60 hectares de terrain et, avec l'utilisation d'un chariot à câble supplémentaire, plus de 200 hectares

La production a commencé en 1952 , cependant, en raison du fait que le tracteur ne se justifiait pas dans l'économie du pays, seulement 32 unités ont été produites.

Regarde la pièce jointe 11002

Regarde la pièce jointe 11003

Regarde la pièce jointe 11004



Regarde la pièce jointe 11005

Regarde la pièce jointe 11006

Pour revenir au sujet des voitures électriques, je me pose des questions sur le dévoiement de ce mode de propulsion

Jusqu’où ira t-on dans la monstruosité des véhicules électriques sur batteries qui s'affichent par exemple de manière provocante dans une course avec une voiture de sport thermique tout en tractant la même voiture sur un plateau. ????


On connaissais le "Coal Rolling"


Va t on vers le "Chemical Rolling" ??? ....
Intéressant le système à enrouleur. Je veux le même pour ma tondeuse électrique!

Pour ce qui est des vidéos: les Américains sont de grands enfants. Pas seulement dans le domaine des loisirs. Dans le domaine de la géopolitique aussi, hélas (par exemple méconnaissance dramatique du Moyen Orient, etc...).

Et pour le 400 m départ arrêté en ligne droite ils en sont spécialistes. Que donnerait cependant le Cybertruck équipé de sa remorque sur circuit sinueux.
Rien de tel que l'humour anglais pour dénoncer le ridicule. :roule1:
 
C'est un peu comme les trolleybus aussi .
En Italie, au début des années 1950, certaines villes avaient un taux de trolleybus très élevé. Après les années 1980, les trolleybus ont commencé à disparaître.
 
Et pour le gazon , les tondeuses à batterie existent depuis pas mal de temps. J'en utilise une depuis plus de 10ans (et une deuxième ailleurs en famille depuis 8ans ). Avec 2 batteries on tond 30mn sans probleme et comme j'ai pas un terrain de golf....

PS: les avis sur les premières ZOE sont assez contradictoires toutefois. J'ai un proche parent qui possède une Zoe depuis 10ans et sa batterie est "morte" depuis 3ans . Mais malgré la location rien à faire Renault ne la replace pas ( capacité restante valide par expért indépendant 60% maintenant , le protocole "renault " dit toujours 70 et c'est eux qui sont seul à décider qui a raison sauf a vouloir se lancer dans un procès inutile et couteux ). A la concession il y a une bonne dizaine de clients dans le meme cas . Selon le "spécialiste" EV de cette concession Renault la batterie des Zoe de première génération n'a jamais été fiable ( dans le sens tenue de la capacité de charge dans le temps) et les histoires de 80 ou 100% n'y changent rien ( clients avec meme soucis apres un certain kilométrage peu importe leur facon de recharger ).
 
En Italie, au début des années 1950, certaines villes avaient un taux de trolleybus très élevé. Après les années 1980, les trolleybus ont commencé à disparaître.
Sauf à Nancy qui a vu s installer des trolleys au début des années 80 Quel couple au démarrage! Ifallait se tenir à la barre en position debout Leur remplacement par un tram 20 ans plus tard a plutôt été un ratage tant technologique qu esthétique
 
Le % des VE et PHEV dans les ventes total des voitures en Europe
la fin des bonus fait mal au ventes
les 3 premier mois tien encore le choc grace au livraison des commande de fin années et en France grâce au VE 100€ par mois
Le résultat du mois d'avril sera révélateur

opinion personnelle : la plancher de la courbe de hype va être bas 5 à 10% max

1712944410208.png
 
Il me semble qu'ils comptent la l'ensemble BEV + PHEV non ? Hormis la Norvège ou la Suède je crois que peu de pays dépassent les 20% de BEV. Les PHEV ne sont pas des électriques pour moi.
 
@philsw Les chiffres pour la France sont disponibles sur le site de l'Avere

Arrondi il y eu immatriculation d'un million (et oui!) de VE (BEV) plus 0,6 million de PHEV cumulé jusqu'à décembre 2023 sur les différentes années. Les PHEV sont effectivement embêtantes à classer, on peut aussi bien s'en servir en Hybride simple y compris en ville que comme presque un VE (il faut toujours utiliser le thermique). Sur ces 1,6 millions, 0,5 l'ont été en 2023. (arrondi)
On pourrait toutefois additionner leurs capacités de recharge, par exemple pour absorber un surplus sur le réseau ce qui n'est pas si rare !

L'avere indique aussi une forte augmentation du nombre de bornes en 2023, passant de 82000 à 118000.

En terme d'évolution du nombre de VE par mois, il y a toujours progression début 2024 comparé à début 2023.

En terme de part de marché : 22,83 % de parts de marché à l’année (versus 18,3% en 2022, 15 % en 2021, 9,5 % en 2020). Donc en progression année après année. La France fait maintenant partie du groupe de pays à + de 20% de pdm depuis l'année dernière.

@Volkan le bonus dit éco réservé aux BEV n'a pas disparu ! Il reste de 4000 ou 7000 € par personne selon ses revenus. Plus d'éventuelles aides régionales/métropole... Il est raboté chaque année, c'était prévu dès l'origine.
Pendant ce temps les malus pour les VT augmentent tous les ans, les seuils de CO2/km diminuent.

Ce qui a baissé, c'est le nombre d'immatriculations de 2 roues EV et de bus Ev, -20 à -25%. Bien sur leur volume n'a rien à voir avec les VE.

Donc les courbes d'immatriculation en France c'est pas celles qu'a publié @Volkan pour l'Europe

A+
 
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